Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων: 1 έως 10 από 11

Nήμα: Είναι πάντα το βήμα της προπέλας όσο δηλώνει;

  1. Ανάρτηση 1
    Member Το avatar του χρήστη levandes
    Εγγραφή
    Oct 2013
    Σκάφος
    olympic 520 cc
    Μηχανή
    e-tec 75
    Μηνύματα
    1.164

    Είναι πάντα το βήμα της προπέλας όσο δηλώνει;

    Ο Πέτρος αγόρασε ένα πεντάμετρο ελαφρύ σκάφος με 75 e-tec και 3Χ13,5Χ15 προπέλα με λόγο μείωσης 2
    Ο Τάσος αγόρασε ένα 5,5 βαρύ σκάφος 450 κιλά πάνω από του Πέτρου με 115 e-tec και 3Χ13,5Χ15 προπέλα με λόγο μείωσης 2

    Ο Πέτρος στις 3500 έχει 25,5 mph
    O Tάσος στις 3500 έχει 23,1 mph

    Και οι δυό τους "παράγουν" σχεδόν την ίδια παροχή νερού που κινεί τα σκάφη τους, λίγο μεγαλύτερη η 75άρα από την 115 καθώς η ολόιδια προπέλα ολισθαίνει λιγότερο στην ελαφριά βάρκα.

    Ερώτηση πρώτη: Πως είναι δυνατόν ο Πέτρος να έχει αρνητική ολίσθηση (-0,57) και ο Τάσος με τόσο βαρύ σκάφος μόλις 7,47% στις μεσαίες στροφές και στις 4500 που βγαίνουν πιο πάνω τα σκάφη ο ένας -3,25% και ο άλλος 3%;
    Απάντηση:Προφανώς και δεν γίνεται, επειδή όμως οι μετρήσεις είναι από πιστοποιημένες δοκιμές είναι προφανές ότι η προπέλα που η evinrude δηλώνει 15 βήμα αλλά σε μια υποσημείωση αναφέρει ότι είναι cupped, στην πραγματικότητα έχει λειτουργικό βήμα 16 και κάτι ψιλά.

    Ερώτηση δεύτερη:Αν αλλάξουν μεταξύ τους μηχανές τι ταχύτητα θα έχουν στις 3500 στροφές;
    Απάντηση:Πρακτικά ότι και πριν, μάλιστα ο Πέτρος θα χάσει ελάχιστα επειδή η 115 είναι πιο βαριά από την 75
    και ο Τάσος θα κερδίσει ελάχιστα για τον αντίθετο λόγο, επίσης θα βελτιώσει κάπως την πλεύση του αφού θα χάσει 30 κιλά από τον καθρέφτη.

    Ερώτηση τρίτη: Μπορεί λοιπόν ο Τάσος να βάλει 75 αντί 115 άλογα;
    Απάντηση: Με τίποτα γιατί η 75 άρα θα παραδώσει το πνεύμα στις 4300 στροφές το πολύ, ενώ η 115 θα γυρνάει μέχρι τις 5650.
    Ευρίσκομαι εις ευρύχωρον αδιέξοδον.

  2. The Following 6 Users Say Thank You to levandes For This Useful Post:


  3. Ανάρτηση 2
    Member
    Εγγραφή
    Oct 2013
    Σκάφος
    Thunder 5.25
    Μηχανή
    Tohatsu 90hp tldi & Yamaha 6hp 2t
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Parking
    THUNDER BOATS
    Ηλικία
    46
    Μηνύματα
    1.198
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από levandes Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο Πέτρος αγόρασε ένα πεντάμετρο ελαφρύ σκάφος με 75 e-tec και 3Χ13,5Χ15 προπέλα με λόγο μείωσης 2
    Ο Τάσος αγόρασε ένα 5,5 βαρύ σκάφος 450 κιλά πάνω από του Πέτρου με 115 e-tec και 3Χ13,5Χ15 προπέλα με λόγο μείωσης 2

    Ο Πέτρος στις 3500 έχει 25,5 mph
    O Tάσος στις 3500 έχει 23,1 mph

    Και οι δυό τους "παράγουν" σχεδόν την ίδια παροχή νερού που κινεί τα σκάφη τους, λίγο μεγαλύτερη η 75άρα από την 115 καθώς η ολόιδια προπέλα ολισθαίνει λιγότερο στην ελαφριά βάρκα.

    Ερώτηση πρώτη: Πως είναι δυνατόν ο Πέτρος να έχει αρνητική ολίσθηση (-0,57) και ο Τάσος με τόσο βαρύ σκάφος μόλις 7,47% στις μεσαίες στροφές και στις 4500 που βγαίνουν πιο πάνω τα σκάφη ο ένας -3,25% και ο άλλος 3%;
    Απάντηση:Προφανώς και δεν γίνεται, επειδή όμως οι μετρήσεις είναι από πιστοποιημένες δοκιμές είναι προφανές ότι η προπέλα που η evinrude δηλώνει 15 βήμα αλλά σε μια υποσημείωση αναφέρει ότι είναι cupped, στην πραγματικότητα έχει λειτουργικό βήμα 16 και κάτι ψιλά.

    Ερώτηση δεύτερη:Αν αλλάξουν μεταξύ τους μηχανές τι ταχύτητα θα έχουν στις 3500 στροφές;
    Απάντηση:Πρακτικά ότι και πριν, μάλιστα ο Πέτρος θα χάσει ελάχιστα επειδή η 115 είναι πιο βαριά από την 75
    και ο Τάσος θα κερδίσει ελάχιστα για τον αντίθετο λόγο, επίσης θα βελτιώσει κάπως την πλεύση του αφού θα χάσει 30 κιλά από τον καθρέφτη.

    Ερώτηση τρίτη: Μπορεί λοιπόν ο Τάσος να βάλει 75 αντί 115 άλογα;
    Απάντηση: Με τίποτα γιατί η 75 άρα θα παραδώσει το πνεύμα στις 4300 στροφές το πολύ, ενώ η 115 θα γυρνάει μέχρι τις 5650.
    Καλά όλα αυτά..
    Ο Πέτρος ποιός είναι; Σάμπως ο Τάσος;
    Χρήστος Παπάζογλου

  4. Ανάρτηση 3
    Administrator Το avatar του χρήστη daddy
    Εγγραφή
    Oct 2013
    Σκάφος
    plefsi 4.95
    Μηχανή
    Mercury 90HP optimax
    Περιοχή
    Παλαιό Φάληρο.
    Parking
    Λαγονήσι (Stavento)
    Ηλικία
    56
    Website: www.seaforum.gr
    Μηνύματα
    8.134
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Χρήστος Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καλά όλα αυτά..
    Ο Πέτρος ποιός είναι; Σάμπως ο Τάσος;
    Εαν ψάξεις καλά τα ποστ του levandes θα δείς ότι λόγο μεγάλης ηλικίας αναφέρετε σε συγκεκριμένο ψαρά Πέτρο.
    Αργός μπουνατσαδόρος

  5. The Following User Says Thank You to daddy For This Useful Post:


  6. Ανάρτηση 4
    Member
    Εγγραφή
    Oct 2013
    Σκάφος
    Thunder 5.25
    Μηχανή
    Tohatsu 90hp tldi & Yamaha 6hp 2t
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Parking
    THUNDER BOATS
    Ηλικία
    46
    Μηνύματα
    1.198
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από daddy Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εαν ψάξεις καλά τα ποστ του levandes θα δείς ότι λόγο μεγάλης ηλικίας αναφέρετε σε συγκεκριμένο ψαρά Πέτρο.
    Προς levandes: Ιατρέ, να ξεκαθαρίσω τη θέση μου:
    Ουδέποτε είχα σκοπό ανακατέψω ηλικίες και τέτοια...είμαι κιμπάρης εγώ.

    Προς Daddy: Και ο Τάσος;
    Χρήστος Παπάζογλου

  7. Ανάρτηση 5
    Administrator Το avatar του χρήστη daddy
    Εγγραφή
    Oct 2013
    Σκάφος
    plefsi 4.95
    Μηχανή
    Mercury 90HP optimax
    Περιοχή
    Παλαιό Φάληρο.
    Parking
    Λαγονήσι (Stavento)
    Ηλικία
    56
    Website: www.seaforum.gr
    Μηνύματα
    8.134
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Χρήστος Εμφάνιση μηνυμάτων
    Προς levandes: Ιατρέ, να ξεκαθαρίσω τη θέση μου:
    Ουδέποτε είχα σκοπό ανακατέψω ηλικίες και τέτοια...είμαι κιμπάρης εγώ.

    Προς Daddy: Και ο Τάσος;
    Δυστυχώς με όνομα " Τάσος " μου φέρνει θλίψη αν και μου θυμίζει πολύ καλές στιγμές.
    Εφυγε νωρίς.............
    Αργός μπουνατσαδόρος

  8. The Following User Says Thank You to daddy For This Useful Post:


  9. Ανάρτηση 6
    Member Το avatar του χρήστη levandes
    Εγγραφή
    Oct 2013
    Σκάφος
    olympic 520 cc
    Μηχανή
    e-tec 75
    Μηνύματα
    1.164
    O Τάσος - σαν τον δικό μας Lupo - είναι ο σωστός, πήρε την βαρύτερη και καλύτερη βάρκα από τους δυο και ας πηγαίνει λίγο χειρότερα στη λαδιά στους 20kts από την άλλη του τσίπη του Πέτρου που κοιτάει να τη βγάλει καθαρή με 75 αλογάκια..

    Το νόημα του ποσταρίσματος είναι: Α. Το βήμα που δηλώνουν οι προπέλες δεν είναι πάντοτε το πραγματικό.
    Β. Την κίνηση της βάρκας την κάνει η προπέλα, δυο ίδιες προπέλες στις ίδιες στροφές παράγουν ακριβώς το ίδιο έργο σε πρόωση+ ολίσθηση ανεξαρτήτως του ποια μηχανή τις γυρίζει
    Γ. Ναι μεν στις 3500 στροφές μπορεί μια 75άρα (e-tec, πάντα για άλλους ψηλόστροφους κινητήρες δεν ισχύει τόσο χαμηλά) να βγάλει την ίδια ισχύ με μια 115 στις ίδιες στροφές αλλά η μικρή "μπουκώνεται" με περίπου 33% περισσότερο καύσιμο στον κάθε κύλινδρο για να το πετύχει καταπονώντας τον περισσότερο.
    Δ. Αντί να παιδευόμαστε εμείς θα έπρεπε ο κάθε κατασκευαστής να γνωρίζει το σωστό σύστημα μηχανής/ύψους/προπέλας ανάλογα με τις ανάγκες του αγοραστή
    Ευρίσκομαι εις ευρύχωρον αδιέξοδον.

  10. The Following 2 Users Say Thank You to levandes For This Useful Post:


  11. Ανάρτηση 7
    Member Το avatar του χρήστη levandes
    Εγγραφή
    Oct 2013
    Σκάφος
    olympic 520 cc
    Μηχανή
    e-tec 75
    Μηνύματα
    1.164
    Α...ξέχασα..Οι δοκιμές είναι απο πιστοποιημένους δοκιμαστές, του Πέτρου είναι ένα alumacraft 165 και του Τάσου ένα four winns 180 . Τα νούμερα με τις αρνητικές ολισθήσεις τα είχα δει και στη δικιά μου βάρκα αλλά η επιβεβαίωση ότι όντως το βήμα της 15´´ ειναι 16 + ήρθε απο τις επίσημες μετρήσεις.
    Ευρίσκομαι εις ευρύχωρον αδιέξοδον.

  12. The Following User Says Thank You to levandes For This Useful Post:


  13. Ανάρτηση 8
    Member Το avatar του χρήστη costas_
    Εγγραφή
    May 2016
    Σκάφος
    Wave 5.60
    Μηχανή
    Evinrude E-tec 115hp
    Περιοχή
    Μελίσσια-Χαλάνδρι
    Parking
    Π. Ράφτη
    Ηλικία
    52
    Μηνύματα
    930
    Το επιβεβαίωσα και εγώ, η Viper 13 7/8 X 15 (763929) στο δικό μου e-tec 115 δίνει αρνητικές ολισθήσεις (στην πραγματικότητα έχει βήμα 16) και με πάρα πολύ καλές επιδόσεις. Με την αμέσως επόμενη Viper 13 7/8 X 17, οι επιδόσεις είναι αρκετά διαφορετικές τόσο σε % ολίσθησης όσο και μίλια.

  14. The Following 2 Users Say Thank You to costas_ For This Useful Post:


  15. Ανάρτηση 9
    professional
    Εγγραφή
    Jul 2014
    Σκάφος
    Quicksilver 5,40 Cruiser
    Μηχανή
    MERCURY 115 EFI 4str
    Περιοχή
    ΚΑΒΑΛΑ - ΞΑΝΘΗ
    Parking
    ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗΣ ΚΑΒΑΛΑ
    Website: www.ipocampos.gr
    Μηνύματα
    1.112
    Δεν ξερω για ποιο λογο γινετε η παρομοιωση των δυο μηχανων και σκαφων επειδη τυχαινη να φοραν την ιδια προπελλα. Ειναι διαφορετικα σκαφη αλλες γαστρες, αλλα βαρη το καθενα και διαφορετικες μηχανες μην κολαμε σε τετοιες λεπτομερειες.
    IPPOCAMPOS MARINE STORE
    Αντ/κα μηχανων Σερβις
    2510 392069

  16. Ανάρτηση 10
    Junior Member
    Εγγραφή
    Aug 2018
    Σκάφος
    BERTRAM 20 Moppie
    Μηχανή
    Mercruiser D-Tronic 2.8L
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    19
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από levandes Εμφάνιση μηνυμάτων
    O Τάσος - σαν τον δικό μας Lupo - είναι ο σωστός, πήρε την βαρύτερη και καλύτερη βάρκα από τους δυο και ας πηγαίνει λίγο χειρότερα στη λαδιά στους 20kts από την άλλη του τσίπη του Πέτρου που κοιτάει να τη βγάλει καθαρή με 75 αλογάκια..

    Το νόημα του ποσταρίσματος είναι: Α. Το βήμα που δηλώνουν οι προπέλες δεν είναι πάντοτε το πραγματικό.
    Β. Την κίνηση της βάρκας την κάνει η προπέλα, δυο ίδιες προπέλες στις ίδιες στροφές παράγουν ακριβώς το ίδιο έργο σε πρόωση+ ολίσθηση ανεξαρτήτως του ποια μηχανή τις γυρίζει
    Γ. Ναι μεν στις 3500 στροφές μπορεί μια 75άρα (e-tec, πάντα για άλλους ψηλόστροφους κινητήρες δεν ισχύει τόσο χαμηλά) να βγάλει την ίδια ισχύ με μια 115 στις ίδιες στροφές αλλά η μικρή "μπουκώνεται" με περίπου 33% περισσότερο καύσιμο στον κάθε κύλινδρο για να το πετύχει καταπονώντας τον περισσότερο.
    Δ. Αντί να παιδευόμαστε εμείς θα έπρεπε ο κάθε κατασκευαστής να γνωρίζει το σωστό σύστημα μηχανής/ύψους/προπέλας ανάλογα με τις ανάγκες του αγοραστή

    καλησπέρα. όχι ακριβώς. Αγνοείς εδώ την αντίσταση του σκάφους. Μία ίδια προπέλα σε δύο διαφορετικά σκάφη (με διαφορετική αντίσταση) στις ίδιες στροφές λειτουργίας απορροφούν διαφορετική ισχύ από τον κινητήρα άρα παράγουν διαφορετικό έργο. Δηλαδή για την ίδια ταχύτητα απορροφούν διαφορετική ισχύ από τον κινητήρα. Η ολίσθηση είναι η διαφορά της "θεωρητικής απόστασης" που κάνει μία προπέλα σε μία περιστροφή με την πραγματική απόσταση που διανύει στο σκάφος σε μία περιστροφή της. Η διαφορά αυτή εξαρτάται από πολλούς παράγοντες οι οποία μπορεί κανείς να πει ότι σχετίζεται με το σύνολο των βαθμών απόδοσης του συστήματος πρόωσης (βαθμός απόδοσης προπέλας, άξονα μετάδοσης, μειωτήρα, συντελεστές απόδοσης της ροής στην προπέλα και άλλα). Αρνητική ολίσθηση δεν μπορείς να έχεις και βασικά χωρίς ολίσθηση δεν θα είχες και παραγόμενο έργο. Ο λόγος για τον οποίο είναι χρήσημη η ολίσθηση είναι γιατί μπορείς τελικά να επιλέξεις κάτάλληλο βήμα προπέλας αν ξέρεις για κάθε ταχύτητα σκάφους ποια είναι η "βέλτιστη" ολίσθηση ή σαν να λέμε την βέλτιστη απόδοση του συστήματος πρόωσης. Αντί λοιπόν κανείς να κάνει ακριβά και σύνθετα πειράματα με προπέλες, κάτι το οποίο γίνεται για άλλες κατηγορίες σκαφών και φυσικά πλοίων, υπάρχουν μετρήσεις ταχύτητας σκάφους με βέλτιστη προπέλα και ολίσθηση. Αν λοιπόν ξέρεις την μέγιστη ταχύτητα, μπορείς από αυτές τις μετρήσεις να βρεις την καλύτερη δυνατή ολίσθηση και από εκεί το βήμα που αντιστοιχεί.

    Το πρόβλημα που προκύπτει και αντιμετοπίζουν και οι κατασκευαστές είναι ότι το βήμα που θα προκύψει θα αφορά την μέγιστη ταχύτητα, στις μέγιστες στροφές, εκεί όπου η προπέλα θα απορροφά όλη την ισχύ του κινητήρα. Σε όλο το υπόλοιπο έυρος στροφών και ταχυτήτων και σε όλες τις υπόλοιπες συνθήκες του σκάφους (βάρος, καιρός κλπ) η προπέλα θα δουλεύει μεν αλλά όχι βέλτιστα. Γι' αυτό και στα εμπορικά πλοία οι προπέλες έχουν μεταβλητό βήμα.

  17. The Following User Says Thank You to vstrat For This Useful Post:


Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία

Ετικέτες για αυτό το Νήμα

Δικαιώματα - Επιλογές

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • Δεν μπορείς να επεξεργαστείς τα μηνύματά σου
  •  
  • BB code is σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας